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[B]以下是引用[I]長劍[/I]在2007-4-30 13:49:55的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]鑒真[/I]在2007-4-30 1:07:03的發(fā)言：[/B][quote][B]以下是引用[I]飛龍舞中華[/I]在2007-4-29 16:24:00的發(fā)言：[/B]xuan 懸乎！

[B]以下是引用[I]趙四戈[/I]在2007-5-2 9:49:02的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-1 11:29:44的發(fā)言：[/B][BR]長劍版主,你的發(fā)言令人失望.你否定別人的見解,即不講理由,也不用事實(shí),張口"打他",閉口"去玩瓷器".你令我想起昔日京城街頭光著板脊梁的西瓜攤主.每當(dāng)有人問"瓜甜否?熟否?"此類攤主要么指天賭地"包甜包熟",要么頓腳提刀大呼"敢說不甜不熟,我砍你丫的".此乃市井遺風(fēng),帶入青銅圣地,實(shí)在荒唐.我對鑒真所發(fā)之簋,并未妄斷真?zhèn)?只是心中存疑.其實(shí),是仁者見仁,智者見智.即是古玩界泰斗也會栽1800的跟頭,你怎么就那么自信?你的青銅知識和經(jīng)歷遠(yuǎn)在我之上,但我還是想給你推薦一本書,保你受用終身.劉少奇<論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)>.

[B]以下是引用[I]水晶膽石[/I]在2007-5-1 4:57:30的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]長劍[/I]在2007-4-30 13:49:55的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]鑒真[/I]在2007-4-30 1:07:03的發(fā)言：[/B][quote][B]以下是引用[I]飛龍舞中華[/I]在2007-4-29 16:24:00的發(fā)言：[/B]xuan 懸乎！

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-1 11:29:44的發(fā)言：[/B][BR]長劍版主,你的發(fā)言令人失望.你否定別人的見解,即不講理由,也不用事實(shí),張口"打他",閉口"去玩瓷器".你令我想起昔日京城街頭光著板脊梁的西瓜攤主.每當(dāng)有人問"瓜甜否?熟否?"此類攤主要么指天賭地"包甜包熟",要么頓腳提刀大呼"敢說不甜不熟,我砍你丫的".此乃市井遺風(fēng),帶入青銅圣地,實(shí)在荒唐.我對鑒真所發(fā)之簋,并未妄斷真?zhèn)?只是心中存疑.其實(shí),是仁者見仁,智者見智.即是古玩界泰斗也會栽1800的跟頭,你怎么就那么自信?你的青銅知識和經(jīng)歷遠(yuǎn)在我之上,但我還是想給你推薦一本書,保你受用終身.劉少奇<論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)>.

[B]以下是引用[I]凌非[/I]在2007-4-25 14:08:50的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]han-jiliang[/I]在2007-4-24 22:22:40的發(fā)言：[/B][BR]人簋情未了呀

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-4-26 23:29:45的發(fā)言：[/B][BR]鑒真大師恕我直言此簋真假值得商討疑點(diǎn)有三.一,總體看來此簋應(yīng)是西周中晚,但第二張圖獸下眼垂的內(nèi)眼角尖而垂是典型的晚商風(fēng)格.二,銹色不自然.三,文飾無力度無神韻模模糊糊而非銹所為

[B]以下是引用[I]ycwmst[/I]在2007-4-25 23:42:36的發(fā)言：[/B][BR]把字亮出來

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-4 23:13:24的發(fā)言：[/B][BR]用傻銹瓜作為青銅器的欣賞鑒別的標(biāo)準(zhǔn),科學(xué)嗎?嚴(yán)謹(jǐn)嗎?青銅器是藝術(shù)品,不是銅銹疙瘩.青銅器是我們祖先智慧,創(chuàng)造力,想象力,審美觀的結(jié)晶.其形掂代表了當(dāng)時生活方式和生產(chǎn)力水平,其制反映了當(dāng)時的社會風(fēng)尚,其紋反映祖先的審美觀和對自然界的認(rèn)知.真正的青銅學(xué)者莫不是觀其形,明其制,審其紋,會其意.如今有許多鑒別手段,如炭14,但這不能替代青銅研究,為什么?因?yàn)樗麄儾荒苡^其形,明其制,審其紋,會其意.銹也是如此,只是一種鑒別的附屬手段.傻瓜銹,既傻瓜也能懂的銹.以此作為鑒定標(biāo)準(zhǔn),那青銅學(xué)還是一門科學(xué)嗎?這個論壇還有必要嗎?

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-4 23:13:24的發(fā)言：[/B]用傻銹瓜作為青銅器的欣賞鑒別的標(biāo)準(zhǔn),科學(xué)嗎?嚴(yán)謹(jǐn)嗎?青銅器是藝術(shù)品,不是銅銹疙瘩.青銅器是我們祖先智慧,創(chuàng)造力,想象力,審美觀的結(jié)晶.其形掂代表了當(dāng)時生活方式和生產(chǎn)力水平,其制反映了當(dāng)時的社會風(fēng)尚,其紋反映祖先的審美觀和對自然界的認(rèn)知.真正的青銅學(xué)者莫不是觀其形,明其制,審其紋,會其意.如今有許多鑒別手段,如炭14,但這不能替代青銅研究,為什么?因?yàn)樗麄儾荒苡^其形,明其制,審其紋,會其意.銹也是如此,只是一種鑒別的附屬手段.傻瓜銹,既傻瓜也能懂的銹.以此作為鑒定標(biāo)準(zhǔn),那青銅學(xué)還是一門科學(xué)嗎?這個論壇還有必要嗎?

[B]以下是引用[I]趙四戈[/I]在2007-5-5 1:40:25的發(fā)言：[/B][BR]從實(shí)物上手看真品是一種享受.真品都象有靈性一樣.會訴說歷史....從圖片看真品確實(shí)不容易....往往要看圖片好壞.“一斑窺全”要注意組裝件，真銹移植件，修補(bǔ)件。更要注意形，制，紋，味。整體自然.....心與眼練多了才會看出個自然.心靠知識.眼靠多看.(個人認(rèn)為.不代表一定正確.....)[em27][em27][em27][em27]

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-5 10:35:22的發(fā)言：[/B][BR]兩個青銅器的判斷常識.1.當(dāng)你看到一件青銅器,其形,制,紋,韻都無懈可擊,但銹色可疑,你能斷定是偽嗎?2.當(dāng)你看到一件青銅器,其形,制,紋,韻都有儗,但此器披了一身傻瓜銹,你能因此斷定此器為真嗎?答案提示:自由心證.

[B]以下是引用[I]hy1999[/I]在2007-5-5 10:43:40的發(fā)言：[/B][BR]不必心證.此乃偽器,是從真器上套模再做銹的東西!僅從紋試就可斷定了的.

[B]以下是引用[I]bronze1568[/I]在2007-5-5 11:24:46的發(fā)言：[/B][BR]大開門的好簋!!尤其贊同鑒真大哥說的玩青銅"需要一點(diǎn)點(diǎn)天賦",行行如此!

[B]以下是引用[I]劍[/I]在2007-5-6 20:11:37的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-5 10:35:22的發(fā)言：[/B][BR]兩個青銅器的判斷常識.1.當(dāng)你看到一件青銅器,其形,制,紋,韻都無懈可擊,但銹色可疑,你能斷定是偽嗎?2.當(dāng)你看到一件青銅器,其形,制,紋,韻都有儗,但此器披了一身傻瓜銹,你能因此斷定此器為真嗎?答案提示:自由心證.

[B]以下是引用[I]鑒真[/I]在2007-4-23 16:59:57的發(fā)言：[/B][BR]; C. x/ b) @% ?5 v

[B]以下是引用[I]九州藏苑[/I]在2007-5-4 16:23:27的發(fā)言：[/B][BR]此簋有幸上過手，正如鑒真大師所說：是一眼大開門的傻瓜銹，沒有必要停留在真?zhèn)蔚霓q論中。[em10][em10]

[B]以下是引用[I]九州藏苑[/I]在2007-5-7 15:24:12的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]九州藏苑[/I]在2007-5-4 16:23:27的發(fā)言：[/B][BR]此簋有幸上過手，正如鑒真大師所說：是一眼大開門的傻瓜銹，沒有必要停留在真?zhèn)蔚霓q論中。[em10][em10]

[B]以下是引用[I]鑒真[/I]在2007-5-8 0:10:13的發(fā)言：[/B][BR]49ersfan您好。這是一個大開門的真東西，具體的背景來路我不想跟您說的太清楚，也沒有必要。至于您非要說它假，而且非要辯論出個子丑寅某來，我也沒有任何辦法。博物館此類的簋多得是，形制是一模一樣的，這是事實(shí)。我們在尊重事實(shí)的情況下，才能聊天、探討，共同學(xué)習(xí)，提高。我重申一下，此簋的形制一點(diǎn)問題都沒有，是標(biāo)準(zhǔn)器，是樣板戲。您可以跑跑國內(nèi)外的博物館，甚至最簡單的辦法，翻翻博物館的帖子。我知道有的藏家是抱著青銅器睡覺的。是整天鉆研的。是大量見真東西的。高手之間是不斷探討、碰撞的。但英雄所見略同，暢快淋漓，如品香茶、飲醇酒，半酣半醉、似夢似醒。確實(shí)有這樣一圈朋友，而且這樣一圈朋友也經(jīng)常見面、歡聚。希望您能體會真情義。。。。。。。。

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-7 22:20:25的發(fā)言：[/B][BR]看銹是辯偽的重要指標(biāo),但問題在于,當(dāng)你對銹的確認(rèn)與你對其它諸因素,如形,制,紋,韻的確認(rèn)出現(xiàn)矛盾,你是否可以以一銹定江山,以你對銹的確認(rèn)來否定你對其他諸因素懷疑,這才是辯論的核心,也是我想得到的答案.請高手指點(diǎn).

[B]以下是引用[I]信不信由你[/I]在2007-5-9 17:10:48的發(fā)言：[/B][quote][B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-7 22:20:25的發(fā)言：[/B]看銹是辯偽的重要指標(biāo),但問題在于,當(dāng)你對銹的確認(rèn)與你對其它諸因素,如形,制,紋,韻的確認(rèn)出現(xiàn)矛盾,你是否可以以一銹定江山,以你對銹的確認(rèn)來否定你對其他諸因素懷疑,這才是辯論的核心,也是我想得到的答案.請高手指點(diǎn).

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-8 13:14:40的發(fā)言：[/B]鑒真大師您好.自從您發(fā)出此帖,我跟6帖.我從未講過此簋是假的.在第二帖里,我還特地強(qiáng)調(diào)"鑒真所發(fā)之簋,我從未妄斷真?zhèn)?quot;."至于你非要說它假,我也沒辦法."不知此說從何講起?我對此簋心中存疑,本想聽聽高手點(diǎn)撥,不曾想引來一片鞭笞之聲,始未料及.此簋我有四點(diǎn)疑惑,請大師指點(diǎn).1.圖2獸眼的內(nèi)眼角尖而下垂,這是形成于商中,盛于晚商的時代風(fēng)貌.(馬承源<中國青銅藝術(shù)總論>第14頁)商代特征出現(xiàn)在您的簋上,是否合理?2.您是否見過頸下龍紋帶既無地紋,也無其他紋飾相間,孤家寡人置于空腹之上,您不認(rèn)為它太孤獨(dú)了嗎? 3.浮雕龍身與地之間的界線不明顯,兩者之間緩緩過度,這不是范鑄紋飾特點(diǎn).4.浮雕龍模模糊糊,有如霧里看花,而又非銹蝕所為,全無龍威之韻.班前弄斧請大師指點(diǎn).另,如果銹看真,疑問也有道理.您是否置疑問不顧,僅憑銹真斷其為真品.多謝

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-11 12:14:07的發(fā)言：[/B][BR]水晶膽石先生,如果您想和別人討論問題,您必需尊守邏輯規(guī),否則無法溝通.您的這番話有兩個邏輯錯誤.1.我發(fā)帖說的話,都圍繞著一個具體的主題-鑒真大師的簋.換一個主題,我說的話就可能是謊言.而您非要把我就此簋所說話和一些與此主題不相干東西,什么三星,金沙,大洋套在一起.這在邏輯上叫做偷換概念,或偷換主題.您真的認(rèn)為我會到縱目獸面上去找尖而下垂的眼角嗎?2.我只提出紋飾韻味的疑問,是因?yàn)槲覍ζ渌矫鏌o疑可問.按您的邏輯,我只對紋飾和韻味提出疑問,對銹沒提疑問.因此是默守紋飾韻味,目中無銹.我們只需對異提出疑問,而對認(rèn)同是無疑可質(zhì)的.這是最起碼的邏輯常識.

[B]以下是引用[I]21006[/I]在2007-5-12 13:33:55的發(fā)言：[/B][BR]陜西出土

[B]以下是引用[I]學(xué)古[/I]在2007-5-13 13:29:47的發(fā)言：[/B]我是沒資格評論了.還是先學(xué)學(xué)鑒真大師的修養(yǎng)吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[B]以下是引用[I]信不信由你[/I]在2007-5-11 16:56:24的發(fā)言：[/B][BR]: A$ r- |" {9 f s. U5 v Q

& t6 ]1 C7 T$ V* S) M “5.底圖那幾條不規(guī)則的突線,這個問題討論一下，增加大家的知識面。建議在此器為真的前提下進(jìn)行討論。

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