@野蜜蜂 發(fā)表于 2014-5-26 22:27
| 借花獻(xiàn)佛！ 采訪時(shí)間： 2010年7月1日下午。 采訪地點(diǎn)：北京桔子水晶酒店。 採(cǎi)訪人 ：吳 樹(shù)。作家，《誰(shuí)在拍賣(mài)中國(guó)》作者。 受訪人 ： 翟健民。國(guó)際藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人、香港永寶齋齋主、香港藝術(shù)品商會(huì)“古玩鑒定委員會(huì)”成員、北京電視臺(tái)《天下收藏》欄目特約鑒賞家。 吳樹(shù)：健民先生，請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)兩岸四地（內(nèi)地、港、澳、臺(tái)）收藏群體的總體印象好嗎？ 翟健民：好。先談?wù)勏愀鄣那闆r。比較早的香港收藏家基本上是廣東人，檔次、口味大多數(shù)都局限在收石灣瓷、建窯白瓷、龍泉瓷、郎紅窯那一類(lèi)粗中帶細(xì)的大路貨。對(duì)于像明清官窯那一類(lèi)細(xì)路貨，一是不懂，二是對(duì)它們的價(jià)值區(qū)別不開(kāi)。我在學(xué)徒時(shí)就碰上過(guò)這樣的人，一件石灣瓷仔，一件清代官窯器，價(jià)格差不多，他就選擇了石灣瓷仔。真正去粗擇細(xì)還是到了1940、50年代，有一批上海的藏家來(lái)到了香港，這才將香港的收藏市場(chǎng)帶動(dòng)起來(lái)了。到2000年之前，香港的藏家隊(duì)伍青黃不接，大收藏家越來(lái)越少，老班輩老了，原來(lái)買(mǎi)的東西很便宜，該賣(mài)的都賣(mài)了。現(xiàn)在的東西都很貴，原來(lái)幾十萬(wàn)的東西，現(xiàn)在都要幾百萬(wàn)、甚至幾千萬(wàn)。新的買(mǎi)家，只有能力買(mǎi)一些一般的官窯器，能買(mǎi)那些高尖端東西的全世界總共只有五六個(gè)人，香港就更少了。 臺(tái)灣的收藏?zé)崞鸩揭认愀鄣耐恚却箨懺缫稽c(diǎn)。上個(gè)世紀(jì)八九十年代，隨著臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展，像現(xiàn)在的大陸一樣，收藏的人多起來(lái)，收藏市場(chǎng)也很亂，很多人買(mǎi)到假東西。兩地收藏狀況有些區(qū)別，那時(shí)候臺(tái)灣藏家買(mǎi)的東西一般要躉貨五到七年，不像現(xiàn)在大陸藏家那樣，嘴里說(shuō)收藏，實(shí)際上就是為了盡快賺錢(qián)。 澳門(mén)收藏的人數(shù)很少，五六十年代，何鴻燊他爸爸那一代幾個(gè)搞收藏的，收藏愛(ài)好與香港的老廣東藏家一樣，都是鈞瓷、石灣瓷、龍泉、建窯那一類(lèi)東西；到了八十年代，澳門(mén)有錢(qián)人以葡萄牙那些當(dāng)?shù)卣賳T比較多，他們很摳門(mén)，沒(méi)有多少鑒賞水平，一般都是從海外買(mǎi)便宜的外銷(xiāo)瓷做擺設(shè)，很少買(mǎi)本地的東西。后來(lái)，葡萄牙那一幫人走了，澳門(mén)的收藏就幾乎沒(méi)有了。最近十年，就找不出一個(gè)好的收藏家。 2000年之前，港澳臺(tái)市場(chǎng)全部都萎縮了，包括歐美市場(chǎng)也不行了，日本的更不用說(shuō)，藝術(shù)品投資泡沫破滅，萎靡不振。直到2000年以后，大陸的市場(chǎng)上去了，才重新帶動(dòng)香港市場(chǎng)，也帶動(dòng)了歐美和日本的市場(chǎng)。 吳樹(shù)：您對(duì)內(nèi)地收藏群體的現(xiàn)狀有何評(píng)價(jià)？ 翟健民：據(jù)我觀察，內(nèi)地很多搞收藏的，每個(gè)人都嚷嚷“我是收藏家、我是收藏家！”可是他們買(mǎi)古董就像買(mǎi)＄（美元標(biāo)示），純粹是為了在后面加幾個(gè)零。2003年，國(guó)內(nèi)一個(gè)新的買(mǎi)家找我?guī)退I(mǎi)東西，我跟他說(shuō)，你要買(mǎi)就要喜歡它，要賣(mài)也起碼過(guò)四五年再賣(mài)。他說(shuō)“好”。結(jié)果買(mǎi)了兩個(gè)億的東西，04年就要賣(mài)，說(shuō)是經(jīng)濟(jì)發(fā)生困難，據(jù)我了解就是想早點(diǎn)賺錢(qián)。這種急功近利，其實(shí)獲利也很小。這些人當(dāng)中，70%賺了一點(diǎn)錢(qián)，30%打平。這對(duì)我這個(gè)經(jīng)紀(jì)人來(lái)說(shuō)，成績(jī)就很一般了。北方很多藏家都是如此！ 吳樹(shù)：是啊，現(xiàn)在很多有錢(qián)人都這樣，把古董當(dāng)作掛在墻上的股票來(lái)炒。 翟健民：假若是那樣，我就勸這些人不要炒古董，不如干脆去炒股票，把握性還要大些，要不是急功近利，怎么會(huì)有那么多的人買(mǎi)到假東西？ 吳老師，希望能通過(guò)您跟國(guó)內(nèi)的藏家表達(dá)一下我的觀點(diǎn)，搞收藏有很多樂(lè)趣，不只是一個(gè)錢(qián)。一件古代藝術(shù)品，經(jīng)歷那么多年，又有那么多的藏家都在尋找，能被你收藏到，在你手里把玩，是一種運(yùn)氣、一種福氣、一種緣分，對(duì)不對(duì)？香港的大收藏家葛先生，凡是我?guī)退I(mǎi)到好東西，他走的時(shí)候到了門(mén)口，都會(huì)回過(guò)頭來(lái)恭恭敬敬地給我鞠三個(gè)躬，說(shuō)：“翟先生，感謝您給我買(mǎi)到這么好的東西！”每當(dāng)碰上這樣的客戶(hù)，我們做藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人的也很有成就感，我們?yōu)閯e人找東西，得到了應(yīng)有的報(bào)酬，不僅是金錢(qián)。哪怕我沒(méi)賺到錢(qián)，雇主真心喜歡東西，我同樣高興，一聲“謝謝”就OK了！ 在內(nèi)地，我看到很多人不是用心、用手來(lái)買(mǎi)東西，而是用腳去買(mǎi)東西。到攤子上看東西，用腳點(diǎn)貨：“嗨，這一堆東西一共多少錢(qián)？” 吳樹(shù)：就像在早市攤兒上買(mǎi)大白菜。 翟健民：對(duì)。不管是哪一類(lèi)收藏者，首先是要真正喜歡古董。當(dāng)然，現(xiàn)在的收藏者大部分都有投資和保值的心態(tài)，假若單純是為了投資和保值，我認(rèn)為是有風(fēng)險(xiǎn)的。因?yàn)槿魏瓮顿Y都有雙面性，機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)并存，萬(wàn)一在投資人所希望的時(shí)間內(nèi)沒(méi)掙到錢(qián)，收藏者又不是真正喜歡這些東西，那就會(huì)很受打擊、受損失。所以我建議所有準(zhǔn)備介入收藏的人，最好先要懷著喜歡文物、保護(hù)文物的心態(tài)來(lái)進(jìn)行收藏活動(dòng)，從中獲取更多歷史知識(shí)，并給自己帶來(lái)喜悅。你要賺錢(qián)也可以，別想著上午買(mǎi)來(lái)下午賣(mài)出，懷著這種想法的人往往都賺不到多少錢(qián)，甚至虧本，要善于用時(shí)間來(lái)?yè)Q取古董應(yīng)有的利潤(rùn)。 在這里我不是夸日本人，我所認(rèn)識(shí)的日本收藏家，80%的人買(mǎi)東西都是只進(jìn)不出，除非發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，沒(méi)辦法才賣(mài)東西解困渡難關(guān)。在我的日本朋友中，有兩位收藏者買(mǎi)到了自己喜歡的古董，經(jīng)常抱著它睡覺(jué)，連太太都得讓出位子…… 吳樹(shù)：請(qǐng)您對(duì)內(nèi)地富豪、中產(chǎn)階級(jí)、普通民眾三部分收藏者分別提一些建議好嗎？ 翟健民：如果是富豪級(jí)別的，當(dāng)然建議他們買(mǎi)高精尖級(jí)的藏品啰，最好是去拍賣(mài)會(huì)。盡管大拍賣(mài)會(huì)買(mǎi)的東西肯定是當(dāng)年、當(dāng)次全世界最貴的東西，但同時(shí)也是全世界最好、最稀缺的東西。不要擔(dān)心，幾年后你回頭一看，當(dāng)年我買(mǎi)的還是便宜貨，很值。30年前我?guī)煾笇?duì)我還說(shuō)過(guò)一句話：“買(mǎi)東西永遠(yuǎn)不要怕貴，只要買(mǎi)對(duì)了、買(mǎi)好了，永遠(yuǎn)都保值！” 前幾天在山西銀行給一些高端客戶(hù)講課，我說(shuō)我也曾有過(guò)判斷上的失誤，給他們展示了一只成化雞缸杯，在1981年拍出400多萬(wàn)港幣，當(dāng)時(shí)是破紀(jì)錄的。1999年這件東西重新上拍，起價(jià)是800萬(wàn)，以我當(dāng)時(shí)的判斷覺(jué)得拍到1600萬(wàn)港幣就頂天了，所以給客戶(hù)定下這個(gè)最高買(mǎi)價(jià)。最后拍出2720萬(wàn)，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很玄，是不是別人出價(jià)高了？但是到了今天，也就是10年，假若那只杯子再上拍，我估計(jì)前面還得加上一個(gè)億！ 這件事就是我們經(jīng)紀(jì)人的失誤，因?yàn)榭蛻?hù)是聽(tīng)我的，你說(shuō)兩千就兩千，說(shuō)三千就三千。怪我當(dāng)時(shí)沒(méi)有仔細(xì)分析一下目前世界上有幾個(gè)這樣的雞缸杯，如果就這一個(gè)，我怎么也再往上加一些價(jià)，就是加到3000萬(wàn)，到現(xiàn)在后面加一個(gè)零不敢說(shuō)，起碼在前面加一個(gè)一是沒(méi)問(wèn)題的！所以對(duì)于一些高尖端收藏家，我的建議是要敢于去買(mǎi)最貴、最好的東西，哪怕今天最貴，明天、后天就不是最貴的了。 至于中產(chǎn)階級(jí)收藏家，我建議他們也盡量去一些信譽(yù)好的大拍賣(mài)公司，買(mǎi)一些自己負(fù)擔(dān)得起的精品。幾百幾千萬(wàn)你買(mǎi)不起，50萬(wàn)的、30萬(wàn)的也有精品。比如說(shuō)最近保利拍賣(mài)了一件康熙五彩瑞獸花盆，10萬(wàn)塊錢(qián)被人買(mǎi)到，不久后以22.5萬(wàn)的價(jià)格賣(mài)給了別人，賺了一倍。此前我也看過(guò)預(yù)展，沒(méi)留意這件東西，盡管沒(méi)有款，但是不比官窯瓷器差。所以只要你用心去看拍賣(mài)公司的每一件藏品，還是有很多選擇機(jī)會(huì)的。 再往下，對(duì)于一些普通收藏者，只能買(mǎi)得動(dòng)三五萬(wàn)、十萬(wàn)以?xún)?nèi)的，同樣可以有選擇。我不推薦以投資為目的朋友去買(mǎi)高古陶器、青銅器、三彩器，因?yàn)楸M管這些東西好玩，也有很高的文物價(jià)值，但是我估計(jì)在20年內(nèi)，國(guó)家都不會(huì)開(kāi)放這個(gè)市場(chǎng)。我倒是建議這部分朋友現(xiàn)在可以去買(mǎi)一些五代、宋代、元代的老窯瓷器，現(xiàn)在這些東西的價(jià)格已經(jīng)跌到谷底了。 舉個(gè)案例：1972年香港一位叫楊勇德的大收藏家，委托日本的一個(gè)經(jīng)紀(jì)人在蘇富比以25、6萬(wàn)的落槌價(jià)買(mǎi)到一只宋代吉州窯木葉碗。那個(gè)日本經(jīng)紀(jì)人向他要40萬(wàn)，因?yàn)樵陂_(kāi)拍前那個(gè)人跟幾個(gè)同行有約，不搶價(jià)，讓給他買(mǎi)，所以要分給那幾位兄弟一份錢(qián)。這種事在業(yè)界常有，叫“分餅”，大家?guī)湍惚阋速I(mǎi)到一個(gè)餅子，然后分著吃。 3年前，楊先生委托我?guī)退u(mài)掉那只碗，我費(fèi)了九牛二虎之力，就賣(mài)了20多萬(wàn)，因?yàn)橛忻黠@的修補(bǔ)痕跡，現(xiàn)在市場(chǎng)上就算是有完整的木葉碗，也就賣(mài)到30萬(wàn)，那還是拍賣(mài)價(jià)。在普通市場(chǎng)上，一只宋代建窯碗，現(xiàn)在也才賣(mài)到2.5萬(wàn)、3萬(wàn)一個(gè)，幾十年前我在學(xué)徒的時(shí)候，香港就賣(mài)到2萬(wàn)一個(gè)。一只宋影青碗，前幾年是1萬(wàn)塊錢(qián)，現(xiàn)在也只要兩萬(wàn)多。一個(gè)有八九百年歷史的東西，這么便宜，為什么不買(mǎi)？還擔(dān)心虧本嗎？ 吳樹(shù)：據(jù)我所知，那些有成熟藝術(shù)品市場(chǎng)的國(guó)家和地區(qū)，收藏家往往會(huì)通過(guò)經(jīng)紀(jì)人來(lái)選擇藏品。您是華人界非常著名的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，能介紹一下有關(guān)這方面的一些情況嗎？ 翟健民：藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人的歷史，在歐美、日本已經(jīng)過(guò)百年了。作為一個(gè)收藏家，自己往往很難鑒定藝術(shù)品的真?zhèn)魏图?jí)別。即便你玩了多年以后，有了一定的經(jīng)驗(yàn)，但面對(duì)現(xiàn)在的高科技制假，高科技修復(fù)，要想達(dá)到專(zhuān)職經(jīng)紀(jì)人的鑒別水準(zhǔn)是不太可能的。我這里講的是合格的經(jīng)紀(jì)人，不是您所講的“二五八”（不成熟之人）！而現(xiàn)在內(nèi)地收藏家，都還沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣，歐美國(guó)家的大收藏家都有自己的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，不會(huì)自己去亂買(mǎi)東西。而且，一般真正的大家，一生都只會(huì)選擇一個(gè)自己相信的經(jīng)紀(jì)人，就相信他。這樣，受雇于他的經(jīng)紀(jì)人當(dāng)然會(huì)忠心耿耿地為雇主服務(wù)，看什么人點(diǎn)什么菜，根據(jù)雇主的愛(ài)好、經(jīng)濟(jì)實(shí)力，去幫他們尋找適合他們的好東西。在日本也基本是這樣子。 在臺(tái)灣，往往一個(gè)收藏家會(huì)同時(shí)請(qǐng)幾位經(jīng)紀(jì)人，這樣做不合算，每個(gè)經(jīng)紀(jì)人其實(shí)都有他獨(dú)有的當(dāng)家本領(lǐng)，你請(qǐng)的人多了，大家心里都不高興，不在一條船上，怎么會(huì)全心全意為你服務(wù)？在香港，我的雇主都是只用我一個(gè)，每次我們一起去看東西，一起商定價(jià)格。內(nèi)地跟臺(tái)灣基本相似，而且還沒(méi)有明確的經(jīng)紀(jì)人，一些人買(mǎi)東西，同時(shí)請(qǐng)幾個(gè)他認(rèn)為懂行的玩家去給他“長(zhǎng)眼”（鑒定），往往是這個(gè)說(shuō)好，那個(gè)說(shuō)不行，還有一個(gè)說(shuō)似是而非，怎么辦？要不就瞎買(mǎi)，要不就買(mǎi)不成！ 吳樹(shù)：你覺(jué)得作為一名藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，必須具備一些什么樣的基本條件與素質(zhì)？ 翟健民：首先是要有誠(chéng)信，沒(méi)有這一條就做不好經(jīng)紀(jì)人。當(dāng)一個(gè)收藏家完全相信你的時(shí)候，你把一塊爛石頭說(shuō)成國(guó)寶，把我們喝茶的這只杯子說(shuō)成是官窯，人家也會(huì)相信你。有些人覺(jué)得給人買(mǎi)假東西也是賺錢(qián)，來(lái)得輕松，不用滿(mǎn)世界去找，而且兩邊通吃。可是他就沒(méi)去想，買(mǎi)假東西睡不著覺(jué)，事情敗露了誰(shuí)還理你？辛苦一點(diǎn)幫人買(mǎi)到好東西心里踏實(shí)啊！ 其次就是要有足夠的知識(shí)，包括歷史的、科學(xué)的、實(shí)用的，否則你自己都是“二五八”，還能去替人當(dāng)經(jīng)紀(jì)人嗎？ 再就是經(jīng)紀(jì)人不是萬(wàn)能的，什么都懂，只能在自己的能力范圍之內(nèi)幫人辦事。比方說(shuō)，我主要是陶瓷方面，假如您要我?guī)湍I(mǎi)畫(huà)、買(mǎi)玉，我會(huì)告訴您：“對(duì)不起吳老師，買(mǎi)畫(huà)您去請(qǐng)別人，買(mǎi)玉就請(qǐng)我太太幫忙！” 吳樹(shù)：現(xiàn)在內(nèi)地的收藏很熱，但是藝術(shù)品市場(chǎng)卻相當(dāng)混亂，你覺(jué)得有沒(méi)有可能建立一支藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人的隊(duì)伍？ 翟健民：我覺(jué)得內(nèi)地在這一塊兒暫時(shí)還有些困難，夠那種能從事專(zhuān)業(yè)級(jí)別經(jīng)紀(jì)人的不多，北京大概只有一兩個(gè)。正因?yàn)槿绱?，同行之間就容易發(fā)生矛盾，我們這些境外人士來(lái)北京工作起來(lái)有很多苦楚，經(jīng)常遭人打壓、受欺負(fù)。比方說(shuō)，前兩年我?guī)鸵晃豢蛻?hù)買(mǎi)一只清代官窯瓶，50多萬(wàn)成交，明明是件好東西，超值，可是馬上有人去對(duì)買(mǎi)主說(shuō)：“是假的，你上當(dāng)了！”我只好幫買(mǎi)主退貨。后來(lái)我又幫賣(mài)家把這只瓶子送到保利公司，起拍價(jià)550萬(wàn)，1000多萬(wàn)落槌。這樣的事情很多，很受氣！但是現(xiàn)在我們干這一行的又離不開(kāi)內(nèi)地市場(chǎng)這一塊，只好忍氣吞聲。 吳樹(shù)：最后一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)中國(guó)內(nèi)地古玩鑒定業(yè)的一些看法？ 翟健民：吳老師，這個(gè)問(wèn)題……可以不談嗎？ 吳樹(shù)：您能談多少就談多少吧！ 翟健民：說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在內(nèi)地古玩鑒定機(jī)構(gòu)真的夠水平、能廣為業(yè)界認(rèn)可的真不多…… 吳樹(shù)：看來(lái)您很難實(shí)話實(shí)說(shuō)…… 翟健民：我讀過(guò)您那兩本書(shū)（《誰(shuí)在收藏中國(guó)》、《誰(shuí)在拍賣(mài)中國(guó)》），您談過(guò)這方面的事。您很大膽、坦率，我同意您的觀點(diǎn)。 吳樹(shù)：哈哈，翟老弟借刀殺人？明白了，咱們接著聊別的吧。對(duì)于內(nèi)地科技鑒定那一塊您有何看法？ 翟健民：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)科技鑒定這一塊，一是不統(tǒng)一，二是沒(méi)信譽(yù)度。國(guó)外普遍只相信哈佛和香港中文大學(xué)兩家測(cè)試中心。特別是老窯的東西，在內(nèi)地可以隨便買(mǎi)賣(mài)成交，到了香港或國(guó)外，哪怕再開(kāi)門(mén)、再便宜的老窯器，如果沒(méi)有這兩家檢測(cè)中心同時(shí)出具鑒定書(shū)，人家都不敢買(mǎi)。內(nèi)地的檢測(cè)證書(shū)沒(méi)人認(rèn)賬，不管用，加過(guò)輻射的東西他們測(cè)不出來(lái)。那兩家公司已經(jīng)破解了這個(gè)難題，準(zhǔn)確率達(dá)到99%。 吳樹(shù)：您覺(jué)得國(guó)內(nèi)科技測(cè)試這一塊前景如何？ 翟健民：很簡(jiǎn)單，當(dāng)業(yè)界人士都信任他們的時(shí)候，就OK了 |
@野蜜蜂 發(fā)表于 2014-5-26 22:27
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