[轉(zhuǎn)帖]文物管理體制改革勢在必行——對話彭中天博士

閑云野鶴啦

[轉(zhuǎn)帖]文物管理體制改革勢在必行——對話彭中天博士
$ n1 l0 w' Q6 i) R7 C0 k      談到文物藝術(shù)品的現(xiàn)狀，就必然面對流失文物與回流文物的問題?，F(xiàn)在大家都在熱議圓明園獸首，我們不妨從這里開始。 　　彭中天：可以，我對獸首事件是這樣看的，首先圓明園是皇家的園林兼博物館，其中收藏著歷朝歷代的文物珍品，這些珍品被劫掠了，但問題是，我們現(xiàn)在不去關(guān)注這些珍品，而去關(guān)注一個建筑上的裝飾物，這本身就是一個誤區(qū)。你可以設(shè)想一下，如果我們對于圓明園流失文物有一個清單的話，獸首可能會列在最后面。
4 \, }9 {2 S3 a1 x　　記者：如果真有這樣一個清單，獸首也可能和這些珍品不在同一個清單上面。
　　彭中天：當(dāng)然有這種可能。
, f2 J- r8 t* I2 w　　記者：那您認(rèn)為這說明了什么呢？
　　彭中天：獸首流失說明了我們國家在國力不強(qiáng)的時候，文物受到了損失，但請注意，這種損失是有限的，是一次性的，我們目前文物流失的情況要比這種一次性的流失嚴(yán)重得多。實際上，獸首事件還給了我們一個很重要的啟示，那就是你想守是守不住的。
　　記者：您是說，像清帝國那樣閉關(guān)鎖國保護(hù)不了自己。
　　彭中天：你封閉是不行的，清朝封閉了，管用嗎？對于文物來說，道理同樣。從大禹治水那個時代直到現(xiàn)在，沒有專門靠堵可以成功的案例，你想堵也是堵不住的。比如，你有可能限制國內(nèi)的文物交易，但你制止得了海外嗎？既然你的封閉制止不了海外交易，那文物一定會流失。到了今天，我們的文物管理措施要將堵和疏兩種手段結(jié)合起來。你要去疏，你不去疏的結(jié)果，就是流失。
3 s! D% K$ h, t7 _: h* K/ H. f　　現(xiàn)在有一種觀點我認(rèn)為非常錯誤，那就是有人認(rèn)為，今天之所以大量文物流失海外，以及大量盜墓走私情況存在是因為放開了文物市場，文物的市場高價拍賣起了刺激作用。實際上，目前我們文物的問題不是高價格的問題，我們是文物價值被海外市場給決定了，我們文物的價格是扭曲的，也是很委屈的，國內(nèi)市場始終處于跟風(fēng)狀態(tài)，對自己的文物喪失了話語權(quán)和定價權(quán)。究其原因，是因為我們沒有好的業(yè)態(tài)，缺乏權(quán)威的市場主體。
  p! L* L9 i1 b: f9 U! y后學(xué)對話：
; D6 q- c7 e+ w0 U! G% S% R# A我特別注意到彭博士最后的一段話，“文物價值被海外市場給決定了，我們文物的價格是扭曲的，也是很委屈的，國內(nèi)市場始終處于跟風(fēng)狀態(tài)，對自己的文物喪失了話語權(quán)和定價權(quán)?！边@是目前中國文物市場不正常的核心所在。

4 Q% Q: B2 p5 N  z, ^大批歷史只有兩三百年的明清瓷器，價格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于歷史上千年的唐宋瓷器，這是一種非常反常的現(xiàn)象。海外文物市場的操控者，利用他們手中對市場價格的控制權(quán)，人為地對明清瓷器進(jìn)行炒作，不正常的拔高了明清瓷器的市場價格。這已經(jīng)不是簡單的市場行為，而屬于全球經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)的一個組成部分了。無論在海外哪個國家，尤其是西歐、美國等發(fā)達(dá)國家。在他們的博物館中，明清以前的中國高古瓷器都被放在最顯眼、最重要的位置。顯而易見，他們非常清楚中國的高古瓷器和明清瓷器的真實價值應(yīng)該是怎樣的。正因為如此，他們利用中國現(xiàn)行文物政策的缺陷、利用中國現(xiàn)行文物鑒別模式的缺陷，有計劃的、大規(guī)模搜集文物價值和收藏價值極高的中國高古瓷器，堂而皇之的以現(xiàn)代仿古工藝品的名義出境。而在此同時，將他們淘汰下來的普通明清瓷器，以文物回流的美名充斥到中國各地文物市場中去。這些明清瓷器在當(dāng)年他們是以極低的價格購買或盜竊過去的，現(xiàn)在以比高古瓷器還高數(shù)倍的價格返銷回來，明目張膽的瘋狂掠奪中國的國民財富。

* E% N- R% j7 H0 u圓明園獸首最近這些年來，價格一年比一年高，正是海外文物市場操控集團(tuán)的大作。一件只有一兩百年歷史的近代工藝品，憑什么可以被炒作到如此天價？這其中的玄機(jī)難道不值得國人深思嗎？再聯(lián)想到英國人邁克·哈徹砸碎幾十萬件明清海撈瓷，誰都可以清楚看到，這些明清瓷器在他們眼里從來就不是什么文物，而只不過是能獲取利益的近代工藝品而已。
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我們?nèi)f萬不可低估海外文物市場對我們業(yè)已展開的這場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，藝術(shù)品是處在消費品金字塔頂端的頂級消費品。中國本來就是一個歷史悠久的文明古國，隨著改革開放的不斷深入，社會財富的不斷積累，收藏品消費已經(jīng)越來越迅速的進(jìn)入了中國人的生活中。近年來各地電視臺層出不窮的推出各類收藏節(jié)目，各大明星、名人紛紛介入收藏領(lǐng)域，都是這種收藏文化大眾化發(fā)展的一個信號。現(xiàn)階段國內(nèi)已經(jīng)號稱有幾千萬收藏大軍了，瓷器收藏是僅次于書畫收藏的主流收藏項目。按此趨勢發(fā)展下去，不出十年，僅僅古代陶瓷收藏的市場份額就不會低于萬億人民幣。這樣大的一個市場，如果價格操控權(quán)還被海外控制著，后果不堪設(shè)想。
8 v5 x( H% o) z2 R記者：您認(rèn)為，文物流通并不是文物流失的理由？
　　彭中天：對。我的觀點很簡單，不流通即流失。我們現(xiàn)在只有《文物保護(hù)法》，這是不夠的，我們還需要《文物流通法》，這才是關(guān)鍵。因為文物正在流通以及文物存在市場需求是不爭的事實，如果沒有適合的法律來規(guī)范，其結(jié)果只能是一個字：亂。
6 C4 |! ~& }, L" {　　在最近10年，中國的文物發(fā)掘可謂歷朝歷代之最。城市化和基礎(chǔ)建設(shè)是歷史上從來沒有的，地下寶物紛紛出土。但是，由于我們政策的限制，產(chǎn)權(quán)不清楚，一些具體的措施也不利于文物保護(hù)，造成了很多問題。比如說，施工單位發(fā)現(xiàn)了文物，如果報告文物部門的話，那就要停工，等著文物部門慢慢發(fā)掘，費用由施工單位出，對施工單位是沒有好處的，那施工單位會怎么辦？結(jié)果往往就是在挖出文物以后趕快處理掉，不報告了。又由于出土文物在國內(nèi)交易是非法的，那些已經(jīng)在個人手上的文物就會走私出去，然后再回流回來，轉(zhuǎn)一圈兒就合法了——現(xiàn)在是政策逼著文物出去轉(zhuǎn)這一圈兒。
2 f% @3 j- F; M: q　　記者：其實對于文物與文物市場的問題，我們一直有一個自我限制，那就是強(qiáng)調(diào)文物的特殊性。
: [* B( _6 v& O; X　　彭中天：文物當(dāng)然有特殊性，但問題在哪里呢？那就是在目前的監(jiān)管體制之下，文物流失與流通處于近乎失控的狀態(tài)，而在整個過程中，國家沒有得到任何好處。你既然沒有任何好處，又管不住，為什么不改呢？
5 v1 _6 @4 U, \　　我曾經(jīng)計算過，按照深圳海關(guān)5%的抽查率，以10年時間查獲文物走私數(shù)量為計算依據(jù)，再結(jié)合海關(guān)總署的數(shù)據(jù)進(jìn)行推測，這10年時間，我們走私出去的文物是800萬件。盡管不一定準(zhǔn)確，但數(shù)字一定很驚人，這一數(shù)字超過了當(dāng)年侵略者的掠奪。我們在譴責(zé)侵略者，但自己流失出去的文物，這樣的責(zé)任誰來承擔(dān)？
　　我有一個觀點，那就是，未來和過去都要關(guān)注，但最重要的是守住當(dāng)下?，F(xiàn)在管理上有問題，沒有管好是肯定的。如果不想辦法，怎么奢談過去，又有什么臉面對未來，以后我們的子孫追今天流失的文物會比今天我們追獸首還要難。
后學(xué)對話：
現(xiàn)在許多人不愿意承認(rèn)這樣一個現(xiàn)實，那就是最近這十年間，大批地下文物已從來沒有過的規(guī)模大量被發(fā)掘出來，流向社會。這也極可能是中國歷史上第一個、也是最后一個大規(guī)模文物出土高峰期和混亂期。“在最近10年，中國的文物發(fā)掘可謂歷朝歷代之最。城市化和基礎(chǔ)建設(shè)是歷史上從來沒有的，地下寶物紛紛出土。”最可怕的環(huán)節(jié)還不僅僅是這種大規(guī)模的出土，或者說是缺乏有力的出土文物管理，而在于我們對其他許多出土文物根本不承認(rèn)。這才是目前最可怕、最讓人憂心的核心所在。
4 i6 n: R1 R8 T) j如果我們今天有一種科學(xué)的機(jī)器檢測手段，價格便宜、檢測方便、結(jié)論可靠，那么，我相信絕大部分出土文物會被留存在國內(nèi)、而不至于流失國外。遺憾的是，我們目前沒有這樣的科學(xué)檢測手段，而傳統(tǒng)的目鑒帶有很大的主觀性和隨意性，大批珍貴的出土文物流失就是出現(xiàn)在這個環(huán)節(jié)。彭博士說“我曾經(jīng)計算過，按照深圳海關(guān)5%的抽查率，以10年時間查獲文物走私數(shù)量為計算依據(jù)，再結(jié)合海關(guān)總署的數(shù)據(jù)進(jìn)行推測，這10年時間，我們走私出去的文物是800萬件。”這個數(shù)據(jù)可能是有根據(jù)的，而“走私”這種說法恐怕還不確切。確切的說法，絕大多數(shù)文物應(yīng)該是以仿古工藝品的形式，正大光明出口的。因為這些東西在國內(nèi)根本沒有人認(rèn)，而國內(nèi)市場不認(rèn)可那就意味著是新仿、仿古工藝品。否則，800萬件文物可以走私出去，我們的海關(guān)那不是擺樣子的嗎？事實上我國的海關(guān)大多是盡職盡責(zé)的，真正市場認(rèn)可的文物是很難大批量走私出去的。而作為仿古工藝品，即使是集裝箱發(fā)貨，他們也只能放行。原故宮博物院陶瓷專家李輝柄老師曾說過，看到用集裝箱裝運出口的古陶瓷，他告訴海關(guān)說這些都是真品，可沒人信。如果屬實，這是非常令人震驚的。
* i# p. o9 r! p8 e2 M, l我們一直在強(qiáng)調(diào)當(dāng)年八國聯(lián)軍在我國掠奪了多少文物出去，這是個事實，但絕大部分海外文物不是掠奪的，而是當(dāng)做仿古工藝品、贗品流失出去的。例如，日本擁有的四件半黑釉曜變盞，是當(dāng)年掠奪的嗎？磁州窯、長沙窯精品是當(dāng)年掠奪的嗎？元青花是當(dāng)年掠奪的嗎？顯然都不是。那是怎么出去的？就是自己不認(rèn)當(dāng)做仿品贗品流失出去的。
* ^9 ^& b4 ]" ~# M8 R中國人與西方人的思維有一個很大的差異。中國人的思維受黃土地文化的影響，受土圍子文化的影響，比較保守，眼光主要盯著自己土圍子里面的一些東西。土圍子外面的東西一般不去接觸、也不想去接觸。西方人思維受藍(lán)海洋文化影響，受流動性文化影響，比較開放。無論自己明白不明白的，都喜歡探個究竟。所以，大量我們不認(rèn)的東西，西方人卻有興趣去探討、去研究。因此，許多奇珍異寶流落到國外也就一點不稀奇了。
( ~) P: |8 w4 e1 ], g0 A& B顯而易見，大量古代陶瓷精品流落到海外，核心問題在于我們的思維模式，只要這種思維模式不改變，文物精品流失的現(xiàn)象就還會繼續(xù)下去。
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記者：獸首事件還帶給我們一個感受，那就是我們對海外流失文物的控制顯得很無力。
　　彭中天：這其中最關(guān)鍵的問題是由于我們文物管理體制落后，而且很不科學(xué)，沒有一個統(tǒng)計，沒有檔案，比如獸首，偌大的中國，全民沸騰，律師過去，結(jié)果一個回合就被斬落馬下，什么原因？
　　記者：我想可能是我們的律師第一次做這樣的事情，缺乏經(jīng)驗，另外也比較倉促。
: f: K3 h$ e' _& J- p　　彭中天：我們的律師是沒有準(zhǔn)備充分。在國內(nèi)，我們是習(xí)慣用情、理、法的順序說事，先講情，情講不通，再講理，理講不通再講法……在國外的順序是法、理、情，首先是用法律說事，而在法律的層面上，那就要講證據(jù)。我們的律師有證據(jù)嗎？證據(jù)充分嗎？
" N* R) @$ O, C1 u　　記者：證據(jù)問題確實是本次訴訟的一個難點所在。
　　彭中天：我們網(wǎng)上的各種聲音，喊得很兇，可是我覺得大家在這種網(wǎng)絡(luò)表達(dá)當(dāng)中要有反思。我相信很多人在喊的時候，連這件東西是真是假都不知道。他們有沒有用法律的思維來想過這個問題呢？在法律面前，你說是你的東西，是被搶走的，那你要說出是誰搶走的，什么時候搶走的，怎么搶走的，來龍去脈是什么樣的……你要拿出證據(jù)來。你拿不出證據(jù)就不是你的，這就是法。

閑云野鶴啦

后學(xué)對話：
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' D3 o# k/ g! ]7 b0 ?- ?1 \$ ?0 c7 W      獸首事件只是一個個案，沒錯，她可以說是八國聯(lián)軍從圓明園搶走的?？墒?，獸首只不過是一個近代工藝品，無論是文物價值、考古價值、歷史價值，都很有限。甚至比不上一件普通的明清官窯瓷器，更不用說宋代五大名窯的精品了。我們可以假設(shè)一下，如果有一天，日本將它收藏的全世界獨一無二的國寶（我們的瓷器成了別人的國寶），比獸首珍貴一千倍的黑釉曜變盞拿到國際市場上去拍賣時，我們該說什么。還能說是日本人搶去的嗎？還是偷去的？什么時候搶的或偷的？

就算我是杞人憂天吧。我常常在想象著這樣一幅令人心碎的畫面：
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    30-50年后，古陶瓷的科技檢測手段極其發(fā)達(dá)、而且大面積普及了，其準(zhǔn)確性、可靠性已經(jīng)得到全世界的公認(rèn)。大量以前我們國內(nèi)不被認(rèn)可的古陶瓷，經(jīng)過科技檢測后，被確認(rèn)為是無可爭議的古陶瓷真品。這個時候，我們的后代發(fā)現(xiàn)了一個很特殊的現(xiàn)象。我們中國的古陶瓷精品、尤其是那些新奇特異的品種，在國內(nèi)幾乎見不到，而在國外的博物館中卻比比皆是。這個時候他們最大的疑問是：為什么新奇獨特的中國古陶瓷品種都跑到國外去了？為什么我們要欣賞一些地方窯口的精品、絕品只能去國外？我不知道我們那時候該怎么回答？難道還能以八國聯(lián)軍當(dāng)年搶奪過去的作為理由嗎？面對我們子孫后代的質(zhì)詢？我們何言以對？

0 P5 K/ P  C6 r4 w記者：我接觸到一些觀點，和您的看法是類似的，他們認(rèn)為，不論獸首拍賣的結(jié)果如何，佳士得都贏了，這是商業(yè)上的考慮。
　　彭中天：我覺得有一個問題值得我們深思，為什么獸首會跑到佳士得呢？
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9 V, T8 r0 {1 b$ r3 Z　　其實原因很簡單，就因為佳士得是百年品牌，積累了客戶，大家信任他，他用市場行為占領(lǐng)了一個相對的市場制高點，所以獸首才會去，是不是這個道理？
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, M% X+ D) [" J1 |+ `　　記者：對。

/ M) g) v/ K/ L. d- S. I1 k　　彭中天：那好，既然你講市場，我認(rèn)為中國人就可以跟他講市場。我不相信，中國人講市場會講不過佳士得。
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8 B" b: [" I: w6 H5 ^　　記者：愿聞其詳。

2 t8 q! q* q1 M1 `. e8 t% X4 f　　彭中天：在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)重新洗牌的情形下，中國有幾個獨特的優(yōu)勢：第一，中國的文物數(shù)量是最多的，這是我們文物的資源優(yōu)勢；第二，是我們整體經(jīng)濟(jì)實力的優(yōu)勢；第三，是中國巨大的市場和收藏人群的優(yōu)勢。

　　在2008年最佳商業(yè)模式的討論會上，我表達(dá)過一個觀點。我說，如果我們跳出地球，在月球上面來看中國，那么，你看到的中國可以引為自豪的優(yōu)勢是什么呢？我認(rèn)為，第一是五千年沒有中斷的文化和文化孕育出來的資源，這一點全球第一，沒有人可以跟我們比；第二，中國正在富裕起來的最大人群與這個最大人群所孵化的市場，同樣沒有哪個國家能和我們比。那么，如果把一個國家最有優(yōu)勢的資源和最大人群的市場緊密結(jié)合起來，這樣的商業(yè)模式是不是就是最佳商業(yè)模式呢？我認(rèn)為，解決了這個問題，就是最佳商業(yè)模式。你一定用最大的優(yōu)勢跟人家玩，不能跟人家玩短的。
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　　記者：中國應(yīng)該有世界上最好的文物市場。
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　　彭中天：可以肯定，未來全球文物市場的中心一定回歸中國，我們現(xiàn)在最缺的東西是市場業(yè)態(tài)的提升和生態(tài)改善。

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后學(xué)對話：

      隨著中國的崛起，中國一定會成為全球收藏品市場的中心，這點我絲毫也不懷疑。除了“第一，中國的文物數(shù)量是最多的，這是我們文物的資源優(yōu)勢；第二，是我們整體經(jīng)濟(jì)實力的優(yōu)勢；第三，是中國巨大的市場和收藏人群的優(yōu)勢?！边@三點外，中國是一個有悠久歷史的文明古國，自古以來，中華民族就有珍惜歷史、收藏歷史的習(xí)慣。尤其當(dāng)歷史的傳承被斷裂之后，所有人在收藏歷史的資歷面前幾乎都是平等的，這就給未來中國的全民收藏打開了一個廣袤的空間。簡單的說，我們可以看到在以往中國歷史上任何時期，一般家庭無論貧富，都有一些“傳家寶”的說法。這個“傳家寶”，當(dāng)然是有一定歷史的?？墒堑浇裉?，由于一些特殊的原因，我們的家庭里幾乎都沒有了任何有歷史傳承的傳家寶。而合適的、有意義的收藏品無疑是我們這一代人留給后世最好的傳家寶選擇。
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/ X0 H% T) M: L2 {9 ?+ V. \  D, @. R    因此，我絲毫不擔(dān)心中國未來能否成為全球收藏品市場的中心，我擔(dān)心的是，即便中國成為了這樣一個中心，中國真正珍罕獨特的文物依然會留在國外，無法回來。就如同日本的幾件曜變盞一樣，他們早已將其定為國寶了，根本就不允許其出境，更別說進(jìn)入市場拍賣了。就算你未來有了市場定價權(quán)、話語權(quán)，那些珍貴的文物早已分布在各國博物館中，多少錢也不賣，你有什么辦法？


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# N# B9 r% |, V3 f# W0 Y; _1 T    因此，我們這一代人最關(guān)鍵、最核心的問題在于，如何防止和杜絕珍罕獨特的文物，因為我們目前還不認(rèn)識而被作為仿品、贗品流失出去。這絕對不是杞人憂天。大家都清楚，我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)鑒別思維就是一點不對就槍斃。也就是說，哪怕其他方面看起來都沒問題，可是，只要器型啦、紋飾啦、胎土啦…… 任何一個方面感覺不對、不開門，就會被槍斃。而這某一個方面的不對、不開門，或許是我們沒有接觸到的新窯口特色，或許是我們以前沒有見過的新品種特色。也就是說，這或許就是一件珍罕獨特的品種。這十多年來，幾百萬件文物流失了出去，怎么流失的？在我看來，絕大部分應(yīng)該都是這么流失的。而這個看法假若屬實，那就意味著國外流失的這部分文物中，許多都是中國古文物中珍稀獨特的新品種，是國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)器中沒有的新品種。這才是最可怕、最令人寢食不安的大問題。

閑云野鶴啦

記者：這是一個很少有人提及的觀念——文物價值由百姓分享的觀念。 　　彭中天：中華五千年歷史遺留下來的東西，都是我們祖先留給我們的，今天我們的百姓應(yīng)該每個人有份。人民群眾在文物增值過程中的參與權(quán)和分享權(quán)是我們zf應(yīng)該著重考慮的，是我們制度優(yōu)越性的充分體現(xiàn)。
2 u4 N& H5 C  z' @% z$ X3 Y1 Z: N　　我們傳統(tǒng)的文物市場，是少數(shù)人玩的，但是如果用專家的力量，通過一定的標(biāo)準(zhǔn)將文物由資源轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，老百姓就可以參與了。就像企業(yè)切割成股票，老百姓就能參與炒股了。當(dāng)資產(chǎn)與金融相結(jié)合進(jìn)入了藝術(shù)品市場，就變成了文物資本，這是一個價值釋放的過程，也是大眾可以參與、分享的過程，這是一個大好事。而從核心上說，大家所要的不是文物的所有權(quán)，而是文物價值的分享權(quán)，這個太關(guān)鍵了。
　　記者：百姓分享就必然涉及到切割的問題。
　　彭中天：文物藝術(shù)品不能切割，但是分享權(quán)是可以切割的。100萬元的文物，普通老百姓買不起，但切割成1萬份，每一份100塊錢，百姓不就可以參與分享了嗎？
# v. G! ]0 t3 b, l　　而且，切割還會使得文物價值在相對合理的基礎(chǔ)上更高一些。道理在哪里？這就像賣豬肉一樣，整賣一只，和把整豬切割之后分開賣相比，切割之后的價格會更高。對文物，道理是一樣的。切割之后，百姓并不是要東西，而是要分享東西的價值增長。而如何分享這個權(quán)利你是可以選擇的。在分享文物權(quán)利面前，百姓是平等的。
　　記者：從理論上看，與拍賣相比，作為交易所，公眾的參與度肯定大了很多。
　　彭中天：參與人數(shù)更多使得文物藝術(shù)品的價格更加趨向合理，他也不再是一個人就可以主宰的。按照我的估計，文物藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易所這種新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，將直接導(dǎo)致大眾的參與和金融的介入，必將使得現(xiàn)在的文物市場放大10倍以上。
, w( A3 n9 g" E　　記者：現(xiàn)在文物藝術(shù)品市場的規(guī)模被認(rèn)為是200億元左右，10倍的話會達(dá)到2000億元。
. k* ^9 y8 z# y, o　　彭中天：而且，作為藝術(shù)品的產(chǎn)權(quán)交易，它是常態(tài)的交易，是連續(xù)交易，這一點顯然是優(yōu)于拍賣的。
　　記者：用一種交易機(jī)制解決今天文物藝術(shù)品市場的各種問題。
* y$ f, V+ f! U# Q) d. [$ M$ h　　彭中天：所以我想，在獸首以及海外流失文物的問題上，不要用小聰明。蔡銘超的舉動僅僅是利用了規(guī)則，是情非得已所采取的特殊手段，作為愛國，我們支持他，但是作為為中國的大局考慮，更應(yīng)該做的是使用智慧。智慧是什么？就是在控制強(qiáng)大資源的基礎(chǔ)上，掌握全球文物藝術(shù)品市場的主導(dǎo)權(quán)。這個主導(dǎo)權(quán)包括話語權(quán)和定價權(quán)，你只要掌握了這兩點，你就站在了全球藝術(shù)品的最高峰。而用這樣一種方式與佳士得競爭，焉有不勝的道理？
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- N% s5 L1 m8 F9 z, X后學(xué)對話：
     “中華五千年歷史遺留下來的東西，都是我們祖先留給我們的，今天我們的百姓應(yīng)該每個人有份。人民群眾在文物增值過程中的參與權(quán)和分享權(quán)是我們zf應(yīng)該著重考慮的，是我們制度優(yōu)越性的充分體現(xiàn)?！迸砝蠋煹倪@個觀點我是非常贊同的?！笆詹厥巧贁?shù)人的行為”，這種認(rèn)識早就過時了，早就應(yīng)該修正了，這純粹是封建社會、封建觀念下的認(rèn)識。
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大家都非常清楚，在封建社會，普通百姓處于社會最底層，最起碼的衣食住行都沒有保障，何談收藏？在那個時候，不平等的社會結(jié)構(gòu)注定了人與人之間是有高低貴賤之分的，是不平等的。所以，收藏只能是統(tǒng)治階層和貴族階層少數(shù)人的專利，勞苦大眾不可能、也沒有能力去享有。但是，社會發(fā)展到了今天，無論是社會主義國家還是資本主義國家，社會公正、國民平等，無疑都是共同認(rèn)可并著力推廣的基本時代意識。事實上，即使在資本主義國家，如西歐、美國，收藏已經(jīng)是一件大眾化的事情了。因此，當(dāng)我們今天有些人還在那里囈語什么“收藏是少數(shù)人的事情”，就實在十分好笑了。一個普通的白領(lǐng)，具備花幾千元購買一件名牌產(chǎn)品的實力，也就具備了進(jìn)入收藏品市場的起步門檻。
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彭老師關(guān)于文物產(chǎn)權(quán)交易的設(shè)想也是非常具有創(chuàng)建性的，“文物藝術(shù)品不能切割，但是分享權(quán)是可以切割的。100萬元的文物，普通老百姓買不起，但切割成1萬份，每一份100塊錢，百姓不就可以參與分享了嗎？”這對促進(jìn)我國的收藏市場平民化、大眾化意義重大。但是，現(xiàn)階段實施起來可能還有一定的難度，但我相信，這樣的一種收藏品產(chǎn)權(quán)交易體系，在未來是一定可以行得通的。而現(xiàn)階段，我們倡導(dǎo)大眾化收藏、平民化收藏的意義，除了通過收藏文物，能夠很好的讓我們有一個具體的銜接和傳承傳統(tǒng)文明的載體外。還有一點，就是能最大限度的保護(hù)和保留大量不開門、以及暫時不被認(rèn)可的真品，避免這些文物流落海外。
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* L9 D( Y# ]3 Y. E1 L7 {在目前中國主流的收藏品市場，一件收藏品，只要有一點不對或不開門，就會被視作新仿或贗品。其價格也就一落千丈，基本等同于新仿品、贗品。而這樣的東西老玩家、傳統(tǒng)正統(tǒng)玩家是不會碰的。但對于大眾化收藏模式下的新玩家，就不必有這么多的顧忌了。入門之初，低價收藏這些不開門的東西，碰對了是檢漏，碰錯了是收藏了一件新仿品。既然大眾化收藏認(rèn)可對仿古工藝品的收藏，那么，收藏了新仿品也很正常。我們甚至可以認(rèn)為，如果沒有明清時代對宋代五大名窯瓷器的仿制和收藏，我們今天對宋代五大名窯的認(rèn)識、以及我們收藏的五大名窯系列的品種，一定沒有現(xiàn)在這么豐富。優(yōu)秀的、高質(zhì)量的仿古工藝品是值得收藏的。一旦這樣的收藏觀念被確立，這樣的收藏模式被推廣，這樣的大眾化收藏活動被普及，許多不開門的、暫時還不被認(rèn)可的珍罕獨特文物真品，將被最大限度的保留在國內(nèi)，從而避免了我們這一代人可能對中華文明遺產(chǎn)造成的千古遺恨。

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記者：我知道您有一個解決方案，就是發(fā)布特赦令，可能收藏界很多藏家也在盼望出臺這樣的法令，但這個觀點被您擺了出來。    　　彭中天：我想，產(chǎn)權(quán)的問題是一個基礎(chǔ)性的問題，在產(chǎn)權(quán)的問題上你不理順就不能前進(jìn)。所以我就提出了這個最簡單的方法，特赦令的意思，就是把歷史的一頁翻過去。
' l9 G0 L4 j- D7 k  p+ F! ?　　記者：國家可以這樣做嗎？
　　彭中天：國家頒布特赦令沒有錯，因為這是你的權(quán)力。就像你丟了錢包，雖然你有錢包的合法所有權(quán)，但你拿不到錢包，你的權(quán)利就落實不了。在這種情況下，你可以懸賞，同時你要赦免前面的罪，不去追究送回錢包的人是怎么得到錢包的。
　　記者：對于文物來說，這個特赦令怎么施行呢？
　　彭中天：所謂特赦令就是國家鼓勵你把手中持有的文物拿出來，給你合法登記，不論這件文物過去你是怎么來的。你主動登記叫主動獻(xiàn)寶，這個獻(xiàn)寶是有獎勵的，比如獎勵文物交易價格的一半。
　　記者：文物的這個價格由誰說了算？
　　彭中天：要由市場說了算。
　　比如說，現(xiàn)在有民間藏家把文物拿出來，獻(xiàn)給國家，那么，首先登記——這件東西在哪里國家已經(jīng)掌握了，然后把這件東西拿到市場上，市場上能賣100萬元，那好，獎勵獻(xiàn)寶人50萬元，國家得50萬元，第三方埋單——誰喜歡誰買下寶貝，那么產(chǎn)權(quán)就歸那個購買者，我就給出100萬元購買文物的人頒發(fā)產(chǎn)權(quán)證，文物持有因此就合法了。
- M0 C- M6 K4 O. @6 d, w& X　　這個過程的意義在哪里呢？首先，維護(hù)了《文物法》的尊嚴(yán)，其次文物的產(chǎn)權(quán)清楚了；并且國家得到了好處；再有，你知道了這件東西在哪里，便于管理。這比以前什么都不知道要好很多。
) w  t$ j2 U: j3 o　　記者：推進(jìn)文物交易的合法化。
( `- s$ _8 \! ^  }- Y- ?  A8 O　　彭中天：文物交易只有浮上水面以后，才能有合法的身份。現(xiàn)在文物是地下交易，這可能比合法交易價格便宜些，但是它的身份是不合法的，交易也是不合法，買賣半天都不知道這東西到底是誰的，對雙方都是風(fēng)險，關(guān)鍵是這種風(fēng)險在不斷地傳遞，為將來解決問題增加了難度。
  m; l. i! N+ W& {$ O9 X: E　　所以問題的關(guān)鍵，就是你能夠用什么樣的政策將文物交易由暗變明，在由暗變明的同時，還得保證不讓文物跑掉，并且回到你設(shè)計的交易平臺上，能實現(xiàn)這樣目的的辦法就是好辦法。
　　我想，如果我這個辦法可以落實的話，那么，藏在地下狀態(tài)的文物就會浮出水面，哪怕只有三分之一浮出來，與現(xiàn)在相比，都是巨大的進(jìn)步。
后學(xué)對話：
' t% G& s: M8 i( X. `9 `3 R# [7 X        “文物特赦令”、文物登記，都是一些非常有價值的提議。“產(chǎn)權(quán)的問題是一個基礎(chǔ)性的問題，在產(chǎn)權(quán)的問題上你不理順就不能前進(jìn)。所以我就提出了這個最簡單的方法，特赦令的意思，就是把歷史的一頁翻過去?！睙o論是否以特赦令的形式來翻過這一頁，文物登記、收藏品登記都非常重要。
   
( u- y/ A  N+ P& p* C! @任何藏家，只要自己愿意，都可以向國家申請收藏品鑒定登記。登記前，先由國家權(quán)威部門對藏品進(jìn)行鑒定，收取一定的鑒定費用。鑒定為真品的，還要進(jìn)行定級，然后，出具鑒定證書和國家文物收藏登記證書。一旦獲得了國家等級證書，就等于確認(rèn)了這件藏品的合法性和收藏規(guī)則（例如某些品種不能出口、不能再出售給個人，只能出售給國家或繼承，等等）。鑒定為贗品的，也出具證書，確定其可交流性及自由買賣性質(zhì)。當(dāng)然，就無需進(jìn)行文物登記了。一時無法準(zhǔn)確鑒定的，可以作為待考品處理，同樣發(fā)給證書、確定其收藏范圍和買賣性質(zhì)。進(jìn)行文物待考品登記。
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2 g7 l  S( V7 l" W這樣進(jìn)行了文物登記后，還有一個最大的好處，就是所謂的“傳承有序”了。否則，不但我們這一代人談不上傳承有序，即使我們的下一代也沒有這個專利，那么，“傳承有序”就只能是海外收藏家的專利名詞了。而目前，海外收藏品市場、或者說是拍賣品市場，正在用這么一個名詞來打壓中國境內(nèi)的文物市場。因為，無論你中國民間的藏品有多么好，你不是傳承有序的。因此，你的東西就有可能是新仿的、是贗品！當(dāng)我們國內(nèi)的老玩家頻頻用這招來對付新玩家時，沒想到國外更老的玩家也會用這招來對付你！要改變這種現(xiàn)狀，文物產(chǎn)權(quán)的歸屬明確化、透明化、法律化勢在必行，文物登記也勢在必行。否則，我國的文物市場將再一次遭受海外文物經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)的殘酷掠奪！無需用戰(zhàn)爭、無需用暴力，完全用游戲規(guī)則和市場規(guī)律來堂堂正正掠奪你！
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掠奪的手法再簡單不過了。你中國造假這么厲害，現(xiàn)在連熱釋光你們都可以破譯了（其實是危言聳聽，根本沒那事，可人家就要這么妖魔化你的陶瓷仿古，你能怎么樣？）所以，我們沒辦法相信你們中國大陸的文物了。我們只能相信那些以前就存在的、流傳有序的文物。你中國的收藏也就這么十幾年的事情，不可能有什么流傳有序的東西。那么，只有我們有，我們隨便一件東西都可以編造一個流傳有序的故事，你能夠證明這個故事是假的嗎？你無法證明。
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2 ?5 b/ l% h% b8 o因此，你不可能有傳承有序的東西，只能低價任我宰割。我的都是傳承有序的，你必須高價接受。

常州小應(yīng)

閑云野鶴啦

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+ |  k7 d. X- t4 n中古的胎也太差了

山青青

好建議，好文章

Gy123